Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Все бани и сауны Новосибирска
Сауны Люкс
Сауны Новосибирска
каталог квелле

Дмитрий , 53 - 5 мая 2014 21:22

Отредактировано:05.05.14 21:23
[B]Вводить или не вводить войска на Украину?[/B]

Давайте о самом трудном. О том, что даже отчасти разделило наше колорадостное после Крыма сообщество. После Одессы даже для самого нейтрального очевидно, с кем (вернее - с чем) мы имеем дело ТАМ. А вот дальше пошли колебания и разночтения, как в первом сексе: вводить - не вводить?

Прежде всего, давайте не делить наше сообщество по этому признаку. А то уже френдоциды пошли. Потому что вопрос действительно сложный. Аргументы "за" и "против" уже прозвучали. И штука в том, что почти все они точно имеют право на существование. А добавьте к этому ту полноту информации, которой обладает Верховный (со спутниками, разведками, дипломатией, экономикой, тайными и явными договоренностями)? А склонность истории к загогулинам, ломающим все расчеты?

Попробую с нашей, блогерской колокольни. Прежде всего, есть стойкое ощущение: если в ситуации с Крымом наши оппоненты что в Киеве, что над ним, были твердо уверены, что Россия НЕ вмешается, то теперь они столь же твердо уверены, что она ВМЕШАЕТСЯ. Именно так с их точки зрения должен вести себя тот самый имперский диктатор, образ которого они сами себе нарисовали. На это и делается ставка.

1. Сейчас Россию обвиняют в агрессии, которой по факту нет. Крым нам про себя простили - ибо референдум был, а крови не было. Зато сейчас под легенду об "агрессии" показать еврообывателю нечего. От этого он начинает сомневаться и комментить не в струю. Но как только пойдет реальная картинка "русские идут", все будет забыто. Образы детей и стариков, убитых "пархатыми большевистскими казаками", тоннами повалят с экранов еще до первого нашего выстрела.

2. Похоже, и Запад, и Киев вполне готовы сдать Юго-Восток (не вслух). Ибо жить этим существам с русскими в одном государстве дальше, после Одессы, будет, мягко говоря, непросто. Но одно дело - потерять Восток после позорного для них самоопределения, референдума, федерализации с последующим отделением и т.п. И совсем другое - уход территорий после "кровавой агрессии" России. Разом решаются домашние проблемы - Одесса забыта, треп про российских агентов считается подтвержденным, хунта выглядит мужественными защитниками незалэжной, все экономические беды и репрессии списываются на военное время, внутреннего раскола нет, оставшийся народ сплочен и идет в добровольцы. Решаются и внешние проблемы: НАТО и ЕС всё ближе, образ жертвы приносит дивиденды - сочувствующих будет немало и среди ныне воздерживающихся в ООН.

3. Украина не только другое государство (это не столь важно, ибо хунта его дискредитировала), но все еще другая страна. Крым сам объявил независимость и ушел в состав РФ. Реальное же нападение на другую страну, с переходом границ, со всем этим "Киев бомбили, нам объявили, что началася война" - совсем другое дело. Дело даже не в 100500 круге санкций Запада (хотя, кстати, наше ненападение позволяет ему сохранить лицо: "Леночка! Яйца подействовали!", дав аргументы условной "партии Обамы-Германии" против "партии Маккейна-Польши", если кому интересны их нюансы). Но просто по факту мы для всех становимся страной и народом, напавшим на другую страну и народ. Со всем, что есть в любой войне: похоронками и жертвами среди мирного населения. И с незакрытой перспективой 3-й мировой, не исключая ядерной.

4. Не будем забывать, что 20 лет на Востоке тоже учили детей по учебникам, в которых Россия и русские были врагами и виновниками всех бед украинского народа. На этом выросла молодежь призывного возраста, кому-то это не пустой звук - а уж в условиях реальной войны... Разве не видим, какую роль играют фанатские движения, и кто там наливает и кидает бутылочки? Это не львовские ветераны-бандеровцы. Если проще, сейчас внутренний раскол общества - это проблема Киева, а после силового присоединения она станет нашей. Это преодолимо с годами, но в условиях спокойного развития ситуации внутри и вовне, чего у нас точно не будет.

5. Почему вводить надо, думаю, для многих тоже выглядит очевидным: теряем темп (Холмогоров); хунта нелегитимна - а после Одессы и недопустима; речь идет о русских территориях и, что важнее - о русских людях. Их сейчас убивают, жгут, и заступиться за них в мире больше некому. Промедление может быть исторически непростительным. Кроме того, Запад и так говорит об агрессии и вводит санкции - так пусть это будет по делу, зато Восток станет нашим. И - Украине так и так быть в НАТО, так уж лучше пусть не вся, подальше от наших границ.

6. + пара утопических вариантов. Типовой западный сценарий: долбить дистанционно, войска не вводить, понуждая к прекращению "АТО", к разоружению правосеков и к немедленной федерализации. С сохранением в составе Украины или с независимостью Востока, но без вхождения в состав РФ (снимает обвинения в захвате чужих земель).
Есть и вариант с мандатом ООН на введение наших войск под голубыми касками. Красиво, но не очень правдоподобно.
Добавить комментарий Комментарии: 24
Феникс
Феникс , 39 лет8 мая 2014 17:31
Украина - это другая страна. Какое право имеет кто-то вводить свои войска на её территорию?
Жители Украины просят Россию ввести войска? Покажите ту петицию.
Вот пройдёт референдум, тогда другой разговор.
Показать ответы (11)
Никола
Никола , лет6 мая 2014 12:27
Обязан прокомментировать. Всё Дмитрий пишт правильно. Более того, Путин совершил большую глупость даже не в том, что принял Крым в РФ немедленно. Это была реальная стратегическая глупость, вполне можно было это присоединение провозгласить с 1 января 2015 года, дав Крыму побыть "независимым", что было бы аналогично ситуации 1918-1922 года, когда были не только УССР, БССР, ЗСФСР, но и Дальневосточная республика. Это был бы ленинский путь. Путин замахнулся по-сталински - бац и взял Крым как своё. Но дальше остановился. Это как если бы Сталин взял Литву, но не взял Латвию и Эстонию. Взял бы только Буковину, но не всю Западную Укриану и Белоруссию. Путин показал себя НУЛЕВЫМ стратегом! Ну даже дворовые пацаны знают, что если замахнулся - бей, если стал угрожать - лупи, иначе ты - балабол и тряпка. Путин уже на пути к балаболу и тряпке и 9 мая это будет почти так, а если к 25 мая не будет подавлена хунта и не будет Новороссии и Малороссии как отдельный субъектов, то дела дрянь и у самой РФ, ибо как сказал Путин о себе же любимом "Это - слабость, а слабых бьют". Пока это ещё "пауза"... Возможно. По крайней мере начинает обнадёживать, что тема одесской Хатыни не только не затухает на ТВ РФ, а нарастает, может даже накручивается. Это хорошо, ведь не будут подогревать страсти просто так, это ведь ещё один замах... Конечно, обидно, что нет удара... но пока рано делать выводы. Теперь главное, "что делать". Люди добрые! Я вас заклинаю и проклинаю, я кричу и молю, ругаюсь и воплю, а вы как истинные евробиороботы упорно не замечаете главного диагноза. Запад нас победил, изменив имена. Малюсенькая вонючая Галичина - только она и была Украина. Но это гнусное имя навязали всей Малороссии и Новороссии. Нужно не войска! Нужно менять имена! Не надоело уже 200 лет жевать эту жвачку об Украине??? При Шевченко ещё малороссы слыхом не слыхивали, что они - украинцы, а петербуржские либералы вовсю обсуждали независимость украинского народа от российского. Нужна массовая СЛОВЕСНАЯ акция всех и каждого по замене слова украинец на малоросс, и Украины на Киевскую Русь, состоящую из галицкой Украины, Малороссии и Новороссии. Сколько нашей крови ещё нужно, чтобы все это поняли? Почему никто не верит? Это же жёсткая материальная логика! Имя обязует! И сразу снимается вопрос об оккупации Россией Малороссии и Новороссии, это будет выглядеть как оккупация Израиля евреями. Я категорически настаиваю на том, что это было бы на 50% решением проблемы! На время войны лучше вообще отказаться от слова Украина, заменяя его словом Галичина. Слово Украина должно высмеиваться. Но если на это пойти, то тогда РФ придётся отказаться от монополии на слово Россия. А значит и отказаться от совершенно гнусной и подлой монополии на всё, что досталось РФ от СССР - от нефти и газа до Дня Победы. Ведь до чего дошло: всерьёз утверждают, что это НАША страна победила в Великой Отечественной, и тут же разбирают вопросы как всякие там украины должны НАШЕЙ стране за газ и как всякие там узбеки понаехали и всякие там грузии пытались воевать прям как иностранные агрессоры типа Японии... Ваша страна в той войне была на стороне немцев с этим бело-сине-красненьким флагом, а НАША страна и ВАША страна - это 2 большие разницы. Тут серьёзная проблема как у обезьяны с бананом, которая может легко выйти из ловушки выпустив банан из лапы, ведь вместе с бананом лапа не пролезает, а без банана - западло банан бросать, жаба давит. Очень радует, что в 2014 стали звучать правильные нотки у Путина (Киев - мать городов русских, разделённый народ...) но мало и непоследовательно. Получается какая-то шизофрения: Россия=Россия+Украина+Беларусь... Так нельзя, формула психбольная. Поскольку между РФ и территорией, ограниченной пределами СССР есть хотя бы 1 кв м земли и 1 человек, которые не входят в РФ, то РФ не может быть Россией. Эта шизофренизация будет губить... Кстати. Я очень огорчён тем, что восставшие люди Новороссии постоянно ходят с бесиками - бело-сине-красненькими знамёнами. Исторически - это такая же гадость, как и жёлто-голубой флаг. Юридически - это РФ, другая страна и не Россия (в смысле не неРоссия, а в смысле не вся Россия). Тут был бы уместен просто советский флаг. В конце концов, РФ может и должна собрать Союз, но не выйдет ничего, если не признать что было 12 июня 1990 - когда именно Российская республика первой вышла из СССР, всех кинув. Так что бесик у нас явно не в тему, он не нравится многим, я знаю людей на Украине, они умрут под советским флагом, но за РФ - увольте, предательство очень бросается в глаза. Так что как говорил Конфуций, наводить порядок нужно с исправления имён.

А другие 50% успеха зависят от 2-х видов деятельности: 1. полномасштабная помощь ДНР и всем малоросско-новоросским силам против галицких сил, включая оружие, питание, медикаменты, технику, деньги. Переть по просёлкам вне погранпостов, возить катерами из Крыма в Мариуполь, Херсон, Николаев, Одессу. Нам войска РФ практически не нужны, только разве что добровольцы-частники. 2. Нужны спецоперации в стиле КГБ по саботажу, диверсиям и ликвидации баз, штабов и главарей хунты. Для всего этого необходимо заявить об отсутствии такого государства Украина на территории страны Украина (невежам типа Путина объяснить разницу между страной и государством, а то Путин не знает, сам слышал по ТВ). Государством на территории Украины признать только ДНР и ЛНР, для чего ЛЮБОЙ ценой провести референдум, и независимо от того как там он пройдёт (пройдёт, уже прошёл, кровью люди проголосовали), признать эти субъекты). В отношениях с Западом не возмущаться, а говорить их языком: мы готовы к конструктивному диалогу, вот законные украинские власти в Донецке и т. д. грузите бочки апельсинами
Евгения
Евгения , 48 лет5 мая 2014 22:30
А разве Путин не оказывает уже тайную поддержку? Надо как в Крыму: помочь провести референдум - вот это важно,потому что хунта, конечно, будет сильно сопротивляться. а потом, может, и по крымскому сценарию пойдет... но это оптимальный вариант, конечно.
Показать ответы (3)
Дмитрий
Дмитрий , 53 года5 мая 2014 21:24
....
Как видим, ни одно решение не безупречно. Не завидую Путину в этой ситуации, ибо для него лично оба варианта тоже сопряжены с потерями. Но, кроме того, в отличие от нас, блогеров, он не имеет права на эмоциональные решения. Помните известный разговор Ивана Карамазова с Алешей в трактире? Когда Иван спровоцировал набожного тихоню-брата своим рассказом о генерале, затравившем собаками мальчика: "Ну... что же его? Расстрелять? Для удовлетворения нравственного чувства расстрелять? Говори, Алешка!
- Расстрелять! - тихо проговорил Алеша, с бледною, перекосившеюся какою-то улыбкой подняв взор на брата.
- Браво! - завопил Иван в каком-то восторге, - уж коли ты сказал, значит... Ай да схимник! Так вот какой у тебя бесенок в сердечке сидит, Алешка Карамазов!".

Это есть в каждом из нас. Одесский пепел стучит в сердца и требует отмщения. Бросить русских в беде перед лицом озверевших правосеков нельзя. Но не избавлюсь от ощущения, что нас именно толкают к широкомасштабной войне, в которой почти ни один исход не будет счастливым. Цена ошибки гигантская, она может быть величиной не только в человеческие жизни, но и в саму Россию. Помоги, Боже, тем, кто принимает решения.

Олег Одинцовский
Показать ответы (6)
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.