Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Все бани и сауны Новосибирска
Сауны Люкс
Сауны Новосибирска
каталог квелле

Наталия, 71 - 11 ноября 2007 22:14

Отредактировано:15.02.08 23:21
[SIZE=-1][COLOR=violet]Бог, война, Гитлер, рай[/COLOR][/SIZE]

Моя мама редко, но очень твердо и жестко говорила мне: «Я не могу верить в Бога, по воле которого была война. Я не могу любить Бога, по воле которого погибли миллионы людей. Я была на войне, я видела эти смерти почти каждый день. И я не пойду с тобой в церковь к такому Богу». И я молчала. Я долго не знала, что ей ответить.
Уважаемый мною человек написал мне в письме: «Я не приемлю высказываний Уолша: Гитлер пошёл в рай».
Я решила затронуть эту непростую тему – Бог, война, Гитлер, рай. Но я не буду пересказывать. Я с вашего разрешения процитирую подлинник. Отрывок из книги Уолша.

[COLOR=darkblue]«Сейчас я хочу повторить то, что я говорил в книге 1. Я знаю, что некоторым понять это было очень и очень трудно.

Гитлер попал на небеса.

Он не мог попасть в ад, потому что ада не существует. Потому что есть только одно место, куда он мог попасть. Небеса.
Ваш мир – и то состояние, в котором он находится, - является отражением общего, совокупного сознания всех живущих.
Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что многое еще предстоит сделать. Если, конечно, вас не устраивает мир в том виде, в каком он есть сейчас.
Удивительно, но большинство людей он устраивает. Поэтому мир не меняется.
Большинство действительно устраивает мир, в котором почитают различия, а не сходства, а расхождения во мнениях улаживаются конфликтами и войнами.
Большинство людей удовлетворены миром, в котором выживают наиболее приспособленные, в котором, «кто силен, тот и прав», конкуренция является обязательной, а выигрыш считается высочайшим благом.
Большинство людей не видят, что они разрушают свою землю – ту самую планету, которая дает им жизнь, - их поступки направлены лишь на то, чтобы увеличить свой достаток в жизни.
Большинство людей воспринимают как угрозу такие понятия группового сознания, как интересы всего человечества.
Боязнь всего, что объединяет, и восхваление всего того, что разделяет, приводит к разногласиям, дисгармонии, разладу.
Неспособность воспринимать страдания другого человека как свои собственные – это и есть причина того, что страдания не прекращаются.
События, которые происходят на вашей планете – и регулярно происходили на протяжении 3000 лет, - являются отражением коллективного сознания как целого на вашей планете.
Такой уровень сознания лучше всего было бы охарактеризовать как примитивный.
Опыт Гитлера стал возможным только в результате группового сознания. Многие скажут, что Гитлер манипулировал группой – в данном случае, своими соотечественниками – посредством коварства и красноречия. Это удобным образом возлагает всю вину на Гитлера – именно этого хотят массы людей.
Но Гитлер не смог бы сделать ничего без сотрудничества, поддержки и добровольного подчинения миллионов людей.
Именно коллективное сознание подготовило плодородную почву для роста нацистского движения. Гитлер ухватил момент, но не он его создал.
Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это.
Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали.
Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен.
Гитлер не был послан вам. Вы сами создали Гитлера. Он возник из вашего коллективного сознания и не мог бы существовать без него. В этом состоит урок.
Гитлер не думал, что он совершает что-то плохое. В действительности он считал, что помогает своему народу. Гитлер думал, что он делает своему народу добро. И народ тоже так думал. Вот в чем безумие. Большая часть нации соглашалась с ним.
Цель Гитлера была в том, чтобы человечество увидело само себя.
Групповое сознание является очень мощным и создает последствия неописуемой красоты или мерзости. Выбор всегда за вами.
Если сознание вашей группы тебя не удовлетворяет, стремись изменить его.
Лучший способ изменить сознание других людей – твой собственный пример.
Хочешь, чтобы мир изменился? Измени свою собственную жизнь.
Ты можешь с этим не согласиться, но это не имеет значения. Просто ты узнал то, что тебе предстояло узнать».
Нил Доналд Уолш. Беседы с богом. Необычный диалог. Книга 2.[/COLOR]

Когда я прочитала это маме, она долго молчала. А потом сказала, что пойдет со мной в церковь, потому что хочет поставить свечи в память о погибших и за мудрость живущих.
Добавить комментарий Комментарии: 54
Лена
Лена , год14 ноября 2007 10:05
СЕРГЕЮ. Я Вас прекрасно понимаю. Более того, даже могу согласиться, что для многих больных было бы лучше не жить. И тоже не вижу особого смысла содержать опасных для общества сумасшедших, не приветствую отмену смертной казни, своими собственными руками расстреляла бы распространителей наркотиков и т.д.
Но я помню еще и о том, что [I]благими намерениями вымощена дорога в ад[/I]. Еще я помню нашу не столь далекую историю, когда расстреливали невиновных людей ( это к словам о мальчике , идущем в шахматный кружок), засовывали в психушки неугодных.
Наше государство по сути преступно. Никакие законы в нем не действуют на 100 % . Поэтому всегда найдутся те, кто будет даже благие (вроде бы) меры будет использовать для своих нужд: убирать всех, мешающихся под ногами. В стране, где деньги решают все, все возможно. И в какой попе мы тогда окажемся?
Al
Al , 67 лет14 ноября 2007 08:46
Ну а я - вижу брата.

Разговор был о вере войне и Гитлере и им подобным.

Неприятная тема. Одно слово в цитируемом отрывке книги Уолша поменяло мое отношение к этому тексту. Текст не плохой, но соответсвует рецептам из психологии масс.
Кто не поверил этой моей фразе, а таких видимо большинство, отсылаю к книгам французкого автора по фамилии Московичи.
Однако это - трудное чтение.
KISSA
KISSA , 65 лет14 ноября 2007 01:36
Как может разговаривать слепой с немым?
Разговор-то изначально шёл о ВЕРЕ!!!!
О ГОСПОДЕ БОГЕ НАШЕМ!!!
Только мужские умы могли так всё извратить.
После этого надо "ОТЧЕ НАШ..." читать...
Другая♥Версия
Другая♥Версия , лет13 ноября 2007 20:33
[COLOR=blue]Самое безценное богатство, которое дал нам Бог, это ПРАВО ВЫБОРА!

В нашем мире существует ВСЁ: Добро и Зло, Любовь и Ненависть, Правда и Ложь (в нашем понятии), Тепло и Холод, Правое и Левое ... и КАЖДЫЙ Человек делает СВОЙ ВЫБОР!!! Чем больше людей в МИРЕ выберут ДОБРО, тем добрее будет МИР!!! Нельзя уничтожить ЗЛО, если о нем постоянно говорить, этим самым МЫ только его преумножам ( в этом вопросе мне нравится теория маятников у Зеланда), любое явление, о котором начинают говорить, притягивает к себе ЭНЕРГИЮ!!! Вспомните некоторых политических лидеров, не хочу делать им лишнюю рекламу, но чем больше мы будем их *ругать*, тем интерес к ним становится БОЛЬШЕ и абсолютно неважно какую при этом информацию мы говорим ( с нашей точки зрения положительную или отрицательную ), в ЛЮБОМ случае мы отдаем ИМ свою ЭНЕРГИЮ и раскачиваем маятник в их сторону! Поэтому, как справедливо заметила Наталия, ВСЕМ надо думать о ТОМ, что МЫ ГОВОРИМ (и еще лучше - о ЧЁм думаем)!
Нужно своим примером ЛЮБВИ, доброго отношения к ЛЮДЯМ, ПОЗИТИВНЫМ настроем умножать кол-во ДОБРА и ЛЮБВИ в нашем МИРЕ! )))[/COLOR]
фима
фима , лет13 ноября 2007 18:02
Мужчины! Остудитесь. Так можно докопаться до до ядра Земли. Это уже не душевный стриптиз, а душевное харакири.. Хватит обнажаться! Так может каждый обнажиться, найдется много шрамов и колотых и резанных и душевных и от холодного оружия.. Земля нас всех носит еще, и гидроцефалов и
гомосеков и насильников, не буду продолжать список.. и она нас рожает зачем-то.. не нужны будут ей люди она всех сбросит как вошей! Она сама решит.. не нам решать.. Она прокормит всех.. пока терпит..
Так вот Сергей тут передавал мне привет, забыть меня не можешь.. ну я тебе скажу - я к расстрелу готова, но только после того как расстреляю своих насильников! Продолжать.. у всех есть раны.. я хочу их забыть, не нужно по ним ножом водить.. Прошу у всех прощения, за испорченное настроение. Простите все, пойдемте в церковь и поставим свечку за всех безвинно убиенных и за тех, кто плевал, кто расстлевал, кто царапал наши души..
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 13:58
Арише:
Как это "не вписывается"? Очень даже вписывается: не начни он стрелять в поисковые группы, остался бы жив (скрыться было невозможно) и сейчас был бы на свободе. Не думаю, что он не понимал, что как бы метко он ни стрелял, численный перевес (а так же перевес в огневой мощи и т.д.) был не на его стороне.
Значит он знал, что будет убит. Об этом его, собственно, предупредили: "сопротивление бесполезно, брось оружие и подними руки". И слова о том, что у него, дескать, сдали нервы, что он не ведал, что творил в тот момент, будут лишь пустым звуком: о предстоящих неприятностях он знал в тот момент, когда покидал расположение с боевым снаряженным оружием в руках.
Конечно, он не знал, как именно это закончится для него, но не знать, что рано или поздно его "возьмут за задницу" он не мог.
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 13:53
Я немало размышлял над этим вопросом и понял, что я не в состоянии привести такого примера. Возможно - в силу нехватки жизненного опыта или каких-то познаний. Но пока всё сводится к одному: какой бы принцип (в общении) не провозгласить универсальным, общим для всех, всегда можно придумать реалистичные условия, при которых этот принцип работать не будет.
Просто для примера: людоедство - это плохо.
Согласен. Но это плохо в современном мире. В первобытные времена каннибализм не считался чем-то необычным. Да и не только в первобытные: те самые рыцари, которые в блестящих доспехах, не гнушались после упорной схватки с серьезным противником вырезать у поверженного врага (может быть еще живого) печень и сожрать ее в сыром виде. Да и современные христиане регулярно прибегают к каннибализму, пусть и ритуальному: "ешьте хлеб, ибо это тело мое, пейте вино, ибо это кровь моя" (может немного переврал слова, но смысл верен).

Точно так же нет абсолютных добра и зла. Можно не подвергать пациента с прорвавшимся аппендиксом унижению, когда молоденькая медсестра перед операцией бреет гениталии мужчине, годящемуся ей чуть ли ни в деды. Не дать унизить человека - это добро? Добро! Но не в этом случае.
Резать человека ножом это зло? Зло! Но когда хирург вскрывает брюшину скальпелем, чтобы удалить гной и не дать развиться перитониту, это добро.

Ну и т.д. В общем, я буду рад, если мое утверждение: "нет абсолютного ..." кто-нибудь сможет опровергнуть. Но предупреждаю сразу: буду очень едким, как только увижу ошибку в аргументах.
Al
Al , 67 лет13 ноября 2007 13:29
Именно - не за себя.
Так бывает.

О падежах не знал - для меня это случайное совпадение, обычно я такие вещи не вижу.

Привести пример такой О.Ч.Ц. не могу, по тому, что тугодум. Наша дискусия развивается стремительно. Давно не думал на эти темы.
Но в действительности - такая эмоциональная "встряска", и интелектуальная - для мнея полезна. Именно этого я и ждал от общения на сайте, и искал такого общения. Но сейчас - я чувствую, что мои аргументы будут уже "высосаными из пальца".
Интересно мнение всех наблюдателей. Без обиды для всех - почему то именно молодого парнишки который хорошо ставит точки и Каа.

Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 13:25
Арише:
А я о том же и говорю: собаку мне жалко, она не виновата, что ее хозяин не соблюдал правила выгула. Что до дезертира (извините, не могу назвать его ни солдатом, ни бойцом - ублюдку просто захотелось погулять с "пушкой" в руках, но это уже детали), то кто-то сказал: "человек рождается, чтобы умереть, а каждый прожитый день - лишь отсрочка неизбежного". Он сознательно приблизил своё неизбежное: все его подельники уже достаточно давно на воле.

А по жизни я очень мягкий и незлобный, даже несколько апатичный человек. До тех пор, пока меня серьезно не заденут.
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 13:07
Идею понял. Уж извините, больно смахивает на "прощайте врагов своих".

И, кстати, может быть это описка, но почему глаза брата-преступника стали глазами человека, страдающего НЕ ЗА СЕБЯ?
(кстати, слово "чела", как вы помните, это не только жаргонное сокращение от "человека", но и винительный падеж от "чело" - "лицо", так что фраза выглядит двусмысленно - то ли глаза страдающего человека, то ли глаза страдающего лица, физиономии) :)

А вот насчет ОЧЦ - не понял. Вот лично вы можете привести пример такой общечеловеческой ценности, которая будет истинной при любых обстоятельствах? (естественные потребности вроде дыхания таковыми не являются, т.к. свойственны не только человеку)
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.