Наверх
Войти на сайт
Регистрация на сайте
Зарегистрироваться
На сайте недоступна
регистрация через Google

Все бани и сауны Новосибирска
Сауны Люкс
Сауны Новосибирска
каталог квелле

Наталия, 71 - 11 ноября 2007 22:14

Отредактировано:15.02.08 23:21
[SIZE=-1][COLOR=violet]Бог, война, Гитлер, рай[/COLOR][/SIZE]

Моя мама редко, но очень твердо и жестко говорила мне: «Я не могу верить в Бога, по воле которого была война. Я не могу любить Бога, по воле которого погибли миллионы людей. Я была на войне, я видела эти смерти почти каждый день. И я не пойду с тобой в церковь к такому Богу». И я молчала. Я долго не знала, что ей ответить.
Уважаемый мною человек написал мне в письме: «Я не приемлю высказываний Уолша: Гитлер пошёл в рай».
Я решила затронуть эту непростую тему – Бог, война, Гитлер, рай. Но я не буду пересказывать. Я с вашего разрешения процитирую подлинник. Отрывок из книги Уолша.

[COLOR=darkblue]«Сейчас я хочу повторить то, что я говорил в книге 1. Я знаю, что некоторым понять это было очень и очень трудно.

Гитлер попал на небеса.

Он не мог попасть в ад, потому что ада не существует. Потому что есть только одно место, куда он мог попасть. Небеса.
Ваш мир – и то состояние, в котором он находится, - является отражением общего, совокупного сознания всех живущих.
Оглянувшись вокруг, можно увидеть, что многое еще предстоит сделать. Если, конечно, вас не устраивает мир в том виде, в каком он есть сейчас.
Удивительно, но большинство людей он устраивает. Поэтому мир не меняется.
Большинство действительно устраивает мир, в котором почитают различия, а не сходства, а расхождения во мнениях улаживаются конфликтами и войнами.
Большинство людей удовлетворены миром, в котором выживают наиболее приспособленные, в котором, «кто силен, тот и прав», конкуренция является обязательной, а выигрыш считается высочайшим благом.
Большинство людей не видят, что они разрушают свою землю – ту самую планету, которая дает им жизнь, - их поступки направлены лишь на то, чтобы увеличить свой достаток в жизни.
Большинство людей воспринимают как угрозу такие понятия группового сознания, как интересы всего человечества.
Боязнь всего, что объединяет, и восхваление всего того, что разделяет, приводит к разногласиям, дисгармонии, разладу.
Неспособность воспринимать страдания другого человека как свои собственные – это и есть причина того, что страдания не прекращаются.
События, которые происходят на вашей планете – и регулярно происходили на протяжении 3000 лет, - являются отражением коллективного сознания как целого на вашей планете.
Такой уровень сознания лучше всего было бы охарактеризовать как примитивный.
Опыт Гитлера стал возможным только в результате группового сознания. Многие скажут, что Гитлер манипулировал группой – в данном случае, своими соотечественниками – посредством коварства и красноречия. Это удобным образом возлагает всю вину на Гитлера – именно этого хотят массы людей.
Но Гитлер не смог бы сделать ничего без сотрудничества, поддержки и добровольного подчинения миллионов людей.
Именно коллективное сознание подготовило плодородную почву для роста нацистского движения. Гитлер ухватил момент, но не он его создал.
Весь ужас Гитлера состоит не в том, что он сотворил с человеческой расой, а в том, что человеческая раса позволила ему сделать это.
Удивительно не только то, что появился некий Гитлер, но и то, что столь многие его поддержали.
Позор не только в том, что Гитлер убил миллионы евреев, но и в том, что должны были быть убиты миллионы евреев, прежде чем Гитлер был остановлен.
Гитлер не был послан вам. Вы сами создали Гитлера. Он возник из вашего коллективного сознания и не мог бы существовать без него. В этом состоит урок.
Гитлер не думал, что он совершает что-то плохое. В действительности он считал, что помогает своему народу. Гитлер думал, что он делает своему народу добро. И народ тоже так думал. Вот в чем безумие. Большая часть нации соглашалась с ним.
Цель Гитлера была в том, чтобы человечество увидело само себя.
Групповое сознание является очень мощным и создает последствия неописуемой красоты или мерзости. Выбор всегда за вами.
Если сознание вашей группы тебя не удовлетворяет, стремись изменить его.
Лучший способ изменить сознание других людей – твой собственный пример.
Хочешь, чтобы мир изменился? Измени свою собственную жизнь.
Ты можешь с этим не согласиться, но это не имеет значения. Просто ты узнал то, что тебе предстояло узнать».
Нил Доналд Уолш. Беседы с богом. Необычный диалог. Книга 2.[/COLOR]

Когда я прочитала это маме, она долго молчала. А потом сказала, что пойдет со мной в церковь, потому что хочет поставить свечи в память о погибших и за мудрость живущих.
Добавить комментарий Комментарии: 54
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 11:21
Лене:
Давайте не будем подменять понятия? Всегда можно найти четкие и ясные критерии.
Например, гидроцефалы - это люди, или существа, которых проще усыпить из сострадания? А что насчет буйнопомешанных, годами СУЩЕСТВУЮЩИХ в клиниках в своих кошмарных мирах, и в принципе не способных вернуться в человеческое общество?

Что насчет гомосеков? Распространителей наркотиков? Пьяных водителей (привет, Фима! ) ?

"Подростка, который после школы идет в шахматный кружок, а не чистит карманы прохожих, ни одна власть стрелять не будет".
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 11:16
Хонде:
Уточните, пожалуйста, где в моих словах вы увидели браваду? И, пожалуйста, объясните, ПОЧЕМУ вы так решили?

Я не горжусь двумя своими жертвами, но и не стыжусь. Кажется, я уже говорил, что была причина, по которой я стрелял:

1. собачка. Не знаю, породы, но что-то ОЧЕНЬ крупное, мне почти по пояс (мой рост 196). Это милое создание из детских кошмаров решило поиграть со мной в 6 утра, когда я возвращался с дежурства. Собачка была без поводка и намордника, хотя и в ошейнике. А я, знаете ли, после бессонной ночи, соображаю туговато, остаются рефлексы: есть угроза? парировать!
И мне было совершенно начхать на вопли ее хозяина. Вторую пулю пришлось положить ему под ноги, чтобы заткнулся - от его криков у меня начала болеть голова.

2. Человек. Это был солдат-срочник, с группой товарищей дезертировавших из части с оружием. Который, в отличие от некоторых своих сослуживцев, отказался сдаться и шарахнул по нам из подствольного гранатомета. Выстрелили мы с ним одновременно. Из всего экипажа (4 человека, обычный небронированный УАЗик) в живых остался только я.
Мне этот пацан никогда не снился, я не испытываю ни малейших угрызений совести, а если кто-то из якобы верующих заикается, что "не ты дал жизнь - не тебе и отнимать", то я такого сострадальца посылаю на... кладбище, посмотреть на три стоящие рядом могилки.

А может речь шла о "назовите меня тем-то"? Хех! Так мне просто всё равно. Как говорится, "хоть горшком назови, только в печку не ставь".

Итак, я внимательно "слушаю" ваши претензии и аргументы.
Лена
Лена , год13 ноября 2007 11:07
СЕРГЕЮ. Стоит лишь разрешить безнаказанное уничтожение кого бы то ни было, и начнется беспредел. И никаких гарантий, что завтра в списках душевнобольных не окажетесь Вы или кто-то из Ваших близких, просто потому что кому-то не понравится длина Ваших волос или рассказанный анекдот.
Наталия
Наталия , 71 год13 ноября 2007 02:02
Сергей! Мне очень хотелось бы, чтобы мы затрагивали темы, очень серьезные и значимые, деликатно и ответственно. Каждое слово имеет не только смысл, но и свою энергию. И надо быть очень осторожным в использовании слов-энергий.
Этот отрывок из Уолша я привела только для того, чтобы мы задумались над тем, о чем мы думаем. Об ответственности каждого из нас за коллективный разум. Он складывется из маленьких частиц - мыслей, желаний, эмоций, слов каждого из нас. И, когда мы видим зло, мы должны себя спросить, что я сделал, чтобы его не было.
Проще обвинить Бога или сказать, что все по его воле происходит. Проще обвинить Гитлера, Сталина и сотни других диктаторов. Проще поругать политиков, бывших и ныне действующих. В своем глазу бревна не видим... Зато соринки в чужих глазах очень хорошо замечаем...
В том, что мы плохо живем, не надо других винить. Это наш выбор - такая жизнь. Только каждый говорит: "А я что изменить могу?". Можем. И начать можно с того, что спокойно, вежливо, уважительно друг к другу относиться, добра желать, любви. Все делать для того, чтобы мы объединялись, понимая, что каждый из нас часть целого, а не разъединялись. Трудно это. Не всегда получается. Но стараться надо. Еврей, русский, интеллектуал и душевнобольной, Вы, я и все, кто на этом сайте, кто живет в переделах 20 км от Москвы и за 1000км, абсолютно все - часть Бога, его воплощение на земле.
Хотим изменить жизнь на земле, давайте начнем с изменений себя. Себя сделаем добрее, мудрее, терпимее, и мир станет таким.
Сергей
Сергей , 51 год13 ноября 2007 01:37
Аl-у: кстати, насчет уничтожения душевнобольных я согласен полностью и абсолютно. Почему это я, нормальный человек, должен платить на содержание в больнице (лечение недешевыми препаратами, продукты, медперсонал и т.д.) человека, который не в состоянии себя обслуживать? И не в состоянии не из-за увечья, а из-за неработающего мозга.
А я плачУ. И вы плАтите. А с чего вдруг?

О-о, уже слышу - сейчас меня назовут фашистом. Дмитрием-два меня уже называли. Кажется, считали, что я должен обидеться на такое сравнение. Как вам угодно. Я еще и обеими руками за эфтаназию. Даже для своей уже кое-что приготовил.

Можете еще назвать меня убийцей: на мне два трупа - человек и собака. Оба застрелены из табельного, собачка - пистолета, урод - из автомата. Собачку жалко, она не виновата, что у нее хозяин - дурак.

Поехали дальше. По известному плану (увы, вылетела из головы фамилия "автора"), "вокруг Москвы должна быть оставлена "мини-Россия" с населением около 20 миллионов человек, жители остальных территорий бывшей РФ должны быть оставлены в живых в количестве, необходимом для выполнения черных работ, например в шахтах."

Что-то я не вижу и не слышу призывов подвесить за ребро Маргариту Шотландкину, она же - Маргарет Тэтчер (если умерла - эксгумировать и повесить), которая была одним из сторонников этого плана.

Знаете, дамы и господа, все здесь люди образованные, поэтому даю фразу без объяснений: "дохлого льва может пнуть каждый"

Наталии: извините за дебош, просто надоели "общечеловеки". Кстати, я всё еще надеюсь увидеть Ваше определение "ОЧЦ" :)
KISSA
KISSA , 65 лет13 ноября 2007 01:11
Говорили,говорили,а суть-то не в этом...
Разговор был о другом...
Жаль,что никто не понял,о чём речь...
Al
Al , 67 лет12 ноября 2007 16:09
Сергею.
Я конечно не забывал, о том, что полному уничтожению по планам Гитлера подлежали евреи, цыгане и душевнобольные всех национальностей. Но то, что остальные нации должны быть, по тем планам, уничтожены не полностью, а частично, не должно их исключать из общего списка претензий к Гитлеру. И если обобщить такой список - должно в обвинении ему звучать - не евреи, а люди. По моему.
Может быть я не прав, но пока не вижу этого.

Евреев можно не только ненавидеть, но и любить, или быть нейтральным от чувств.
Ненавить обычное, но совсем не обязательное свойство людей.
Сергей
Сергей , 51 год12 ноября 2007 14:58
Al-у: вы, вероятно, забыли, что одной из частей доктрины Гитлера было ПОЛНОЕ уничтожение евреев и цыган. Но не всего человечества. Кажется, это называлось "окончательным решением еврейского вопроса" - сделать Землю "юденфрай" (juden-frei).

А вообще, по этому поводу мне нравится, кажется, у Эдуарда Тополя: "евреев ненавидят те, кто не верит, что они - избранный богом народ, и те, кто в это верит". Не помню, чем объяснялась ненависть первых, а ненависть вторых - обычной завистью.

Про цинизм автора "Задницы" дискутировать не буду. Наталье в личке я рассказывал о своем отношении к. Если в двух словах, то я придерживаюсь агностической точки зрения: сам факт существования бога недоказуем.

Ирине:
Недавно, кстати, читал "Переводчика". Хорошая книга, хотя я не люблю такой жанр "псевдодокументалистики", когда реальные и вымышленные документы (всевозможные письма и докладные записки) смешиваются.
Al
Al , 67 лет12 ноября 2007 12:05
Тема фашизма и Гитлера слишком сложна, чтобы быть обсуждаемой в комментариях. То есть обсуждать можно, но итог такого обсуждения не представляется полезным. Обьема не хватит, чтобы изложить правильно доводы, аргументы. Указать источники и тп. Это тема книг.

Что касается приведеного отрывка из книги Уолша - возникает удивление, что там применено слово евреи. По моему должно быть - люди. Уничтожение евреев было только частью расистских планов Гитлера. И почему обычно политкоректные и внимательные авторы делают так - загадка для меня. Во всяком случае я вижу, что это не случайность, но не понимаю смысла её.

Разбираясь с разными деятелями кто то из классиков ( не помню, Солженицин или Домбровский ) сказал так - Волкодав (Сталин) прав, а Людоед - нет.
Al
Al , 67 лет12 ноября 2007 11:35
Сергею
Автор "Задницы Хенка" не оригинален, но циничен. Так получилось, что я лично к цинизму абсолютно равнодушен. В данном рассказе цинизм - инструмент краткости. Отлично передана мысль, не новая, но по новому изложенная.
Но вот мое мнение по этому вопросу (тоже для кратости в виде аллегории) :
Есть люди, которым "слон на ухо наступил". Нельзя сказать, что они не любят музыки - они не знают её, потому что не слышат. То ли этот орган внутри мозга недоразвит, не сформировался, то ли мутация такая - этот орган отсутствует вовсе. Не важно по каким причинам - важно, то, что они действительно не слышат музыки - слышат звуки - но никаких чувств по отношению к этим звукам у них не возникает.
У таких людей возникает недоумение по поводу того, когда они видят других - понимающих музыку, наслаждающихся ею, живущих в ней.

Было бы неплохо таким глухим людям осознать, что то, что они глухие, на самом деле не органический недостаток ( а такое бывает ) а скорее всего недостаток воспитания. Никто в детстве вовремя не обьяснил, что такое музыка. И что если он её не слышит, то это,конечно, его личное дело, но с точки зрения других людей это как бы ущербность. На эту ущербность не принято обращать внимание, и правильно. На отношения между людьми это не должно оказывать никакого влияния.

Может возникнуть ситуация, когда ктото вслух произнесет - о, как прекрасна музыка! Бестактно так говорить среди глухих. Но этот человек не знает, что вокруг глухие.

Собрания и мнения глухих по поводу мелодий - глупы.

Глухой может развить свой слух, только если сам этого захочет.

Хенк появляется в голове людей в виде мелодии, от которой все вокруг меняется - мрачное становиться светлым, колючие заросли превращаются в цветущий сад, в просвете туч появляется солнышко... и тд и тп. Это гораздо больше, чем миллион долларов - кучи бумажек, не лишних, но и не обязательных для превосходног вечера.
Мы используем файлы cookies для улучшения навигации пользователей и сбора сведений о посещаемости сайта. Работая с этим сайтом, вы даете согласие на использование cookies.