Наталия, 71 - 16 ноября 2007 12:18

Сергей, вот Ваш коммент к этому посту.

16.11.07 14:58 |
Наталии:
Мадам, я так понимаю, ваш совет связан с достаточно резкими моими высказывании по определенным вопросам?
Отлично. Будьте добры, назовите, пожалуйста, те вещи/явления/и т.п., к которым мне стОит относиться терпимо. И, что важнее - ПОЧЕМУ. Аргументированно, пожалуйста?

Именно его я и имела в виду.
Общение с Вами - это как разговор слепого с глухим. Прикольно! :)

Просто в качестве итога к комменту Наталии:

"Когда-то я горел желанием услужить человечеству. Став старше, я понял ... что человечество не только не желает, чтобы ему служили, но и всячески этому сопротивляется" (РЭХ, "Чужак" )

Сережа! Я не воспринимаю Ваши слова как упрек. Но я действительно верю, что мысли и советы, которые я прочитала у Бурбо, Хей, Синельникова, Некрасова и многих других, реально помогли мне сначала изменить мои мысли, верования, убеждения, а потом помогли мне изменить и реальную жизнь. Я стала успешным, почти здоровым, спокойным и счастливым человеком.В 43 года начать жизнь с нуля было не просто. Но мне очень захотелось изменить свою жизнь, поэтому очень многое пришлось изменить в своих взглядах и верованиях. Мне удалось избавиться от очень многих проблем, которые не давали мне ощущать себя счастливой. Но я опять повторяю, что это мой путь, мой опыт. И если Вы, отвергая эти принцыпи, живете тем не менее с ощущением радости и счастья, то я очень рада за Вас. Путей много, у каждого свой. Цель одна - сделать себя счастливым. И если каждый из нас сделает себя счастливым, то не надо будет биться за осчастливливание других. Счастье и радость силой не навязывают. Подарить можно. Но только какую-то часть. Мы очень много тратим услий на то, чтобы осчастливить человечество, не всегда понимая, что у каждого свое представление о счастье. И особенно мне непонятно, как может учить тому, как надо быть счастливым человек, который сам не умеет решать свои проблемы, который сидит по уши в дерьме, но при этом кричит, что я все знаю, я вас научу. Научить чему-то может только тот, кто сам умеет это делать. Именно поэтому я предлагаю начать с себя. И просто научиться быть счастливым каждому из нас.

Хм...
Кто-то из основоположников христианства, из первохристиан, сказал: "людям надо показать истину". В том смысле, что говорить о ней можно долго и много, и при этом не сказать ничего.

В среде пользователей электронной почты есть три очень старых сокращения. Напишу их в порядке "зарождения":

IMHO - In My Humble Opinion - букв. "по моему скромному мнению", или то самое, "по-моему", "я думаю, что" и т.п.

IMO - In My Opinion - почти тоже самое, что IMHO, но более категорично: "я уверен".

IMnsHO - IM not so HM - "по моему не очень-то скромному мнению", еще более категоричная форма: "я точно знаю". Появилось лет 10 назад.

Так вот, там где я говорю о своем жизненном опыте, можете мысленно смело ставить IMnsHO - я знаю, о чем я говорю. Но там, где я спорю, там всегда "тайно" стоит IMHO - я всегда готов выслушать оппонента. Не факт, что я соглашусь с ним, но выслушаю наверняка.

Что до пространств, то я об этом не сильно задумываюсь. Мне почему-то кажется, что человек, читающий подобные книги, но не способный их, такие же, писать, сам себя вгоняет в ипохондрию, ищет "несуществующие болезни".
Конечно, бывает, что ипохондрики оказываются правы, но коль скоро для такого состояния придумано отдельное название, значит правы они бывают чисто случайно.

Примерно так же со всеми этими пространствами, эгрегорами, кармами и т.п. Оно есть, от этого никуда не денешься. Но многим неофитам, людям, только что открывшим для себя какую-то новую философскую концепцию, она, эта концепция, видится во всем. Даже там, где сам ее автор разглядеть не в состоянии.

(перефразированный "Парадокс Бога": "Сможет ли Фрейд, во всем видящий фаллические символы, вообразить себе предмет, таковым символом не являющийся?" )

Поэтому я всегда очень критично отношусь к подобным вещам. Вам стало легче жить, когда вы поняли, чего вам не хватает, какое из ваших пространств ущемлено? Замечательно! Я очень рад за вас. Совершенно серьезно рад.
Но у меня своя "призма" жизненного опыта, я при всём желании не смогу воспользоваться вашей, да и не хочу, если честно. Хотя бы из-за разной половой принадлежности.

Это не упрек. Это мои размышления к вашему ответу.

Сережа! То, о чем я пишу, - это мои мысли, основанные на моем опыте. Поэтому я не могу себе позволить сказать, что это истина, а это нет. За 55 лет моей жизни очень многое поменялось в моих оценках. И к понятию «истина» я стала относиться очень осторожно. У каждого она своя. Поэтому я высказываю свое мнение, Вы – свое, так же, как и все, кто пишет комменты, посты, вообще что-то говорит.
После очередного прочтения, а особенно после перепечатывания слов Бурбо, я поняла, что в разном возрасте разные представления о значимости трех составляющих жизненного пространства. В детстве вообще этой проблемы не существует. Нет границ и нет оценок. В юности и молодости для меня большее значение имело физическое пространство. Хотелось свободы, своего места, нормальных условий. Но их долго не было. И конечно на первый поан вышло эмоциональное пространство. Определение целей, любовь, отношения с подругами, с мужчинами, с родителями – это было главным. Потом были решены вопросы создания собственного жизненного пространства ( своя квартира – это было счастьем), определилась с работой, профессией, с тем, как строить отношения с людьми. То есть в двух пространствах как-то удалось сориентироваться. И наступил этап освоения третьего – ментального пространства. Точнее этап, когда именно это пространство стало наиболее значимым и важным. Поэтому думаю, читаю, анализирую свою жизнь, пытаюсь разобраться. Но в этом процессе, как в круге познания. Чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, как много не знаешь. В юности и в средние годы ( где-то до 45) мне казалось, что все понимаю и знаю, как должно быть, как правильно, что хорошо и что плохо. И боролась за правду как львица. Считала нужным все доказать, объяснить, переубедить, настоять на своем в споре. Теперь нет. И не потому что сил нет и желания. Просто поняла, что каждый сам должен сделать свой выбор, сам понять, что ему нужно, а что нет, что хорошо и что плохо.
Мне этот сайт интересен именно тем, что у меня есть возможность понять, о чем люди думают, как воспринимают жизнь, ситуации, события, себя в этой жизни. Поэтому не хочу никому ничего доказывать. Но общаться хочу с теми, с кем интересно, кто уважает свободу других и не навязывает свои истины. Мне приятно общаться с людьми, которые пишут слова «мне кажется», « я так думаю», «это мое мнение». Поэтому я именно эти слова пишу практически в каждом комментарии. И долго думаю. Здесь не КВН. Где надо за 3 секунды дать остроумный ответ. Наши слова, написанные на странице сайта, уходят в космос. Поэтому я очень осторожно выбираю их. Я не хочу, чтобы космос получал агрессию, раздраженность. Я не хочу, чтобы они ко мне возвращались. Я оберегаю свое пространство. Потому что это сферы моего существования на физическом, эмоциональном и ментальном уровнях.

Наталии:
Угу. :)

Сережа! Я вчера отмалчивалась по нескольким причинам. Просто не было времени сидеть у компа, Это, во-первых. А во-вторых – толерантность тренировала.
Я сразу хочу написать, что никому конкретно эти цитаты я не посвящала.
А с Вами, Сергей, мне действительно не просто общаться, но интересно. Поэтому, пожалуйста, не придумывайте ничего.
Я Вам на многие вопросы должна ответить. И отвечу. Но я действительно не умею оперативно этого делать. Точнее умею, но не позволяю себе. Я хочу, чтобы был ответ моих мыслей, а не эмоций. Поэтому беру паузы. Особенно, когда речь идет об очень значимых и важных вопросах. Поэтому обязательно поговорим. И не один раз. Вы о многом написали. Мне теперь о многом подумать надо. Но я такая. И, надеюсь, что Вы с понимаием отнесетесь к этому моему качеству.

Кира-38:
Согласен по всем пунктам, хотя с третьим - только частично. Увы, не всегда есть возможность разойтись мирно, особенно если этого не желает оппонент. Есть такие люди, которые хотят, чтобы последнее слово в любом споре осталось за ними. Даже если они в корне не правы.

Lena-41:
Не понял, о каком именно посте идет речь.
На свой счет я принимаю только то, где явно говорится обо мне. И сам никогда не говорю о присутствующих в третьем лице - "а вот некоторые...": если есть во что ткнуть пальцем - я ткну, если нету конкретики - промолчу.

Кстати, о "принятии на счет". Мне тут сказал один из читателей (не Дмитрий), что пост насчет разных пространств - это намек мне, что Наталия не желает видеть меня среди комментаторов ее дневника. Не возражаю, но так как я не понимаю намеков, то предпочел бы увидеть выражение этого нежелания открытым текстом.

Фиме:
Я прекрасно понял про театр абсурда, сам иногда пользуюсь этим приемом, когда надо показать собеседнику, что он заблуждается, но при этом обычные слова, логика, до него не доходят.

СЕРГЕЙ, я просто пошутила. Ну, веселый я человек. Люблю пошутить. Мне показалось забавным, что Вы приняли пост на свой счет, хотя для этого не было никакого повода.
Простите меня. Я знаю, что люди не понимают шуток друг друга, если у них разное чувство юмора.
А если по теме поста, то Вы, как мне кажется, путаете понятия толерантности и равнодушия. Вы все время всех пытаетесь убедить , что надо заступаться за себя, за женщин, еще за что-то, угрожающее жизни и достоиству. Но это все относится к понятию равнодушия. Конечно, нельзя быть равнодушным, кто бы спорил. Но толерантность - это немного другое. Это умение не заводиться с пол-оборота от одного непонравившегося слова, умение оставлять людей с их заблуждениями в покое, не пытаясь никого переделать под себя. Только и всего. ;)

Сергей, я еще раз хочу напомнить вам и всем, что аргументировать ничем я не буду. Я как чувствую, так и пишу.. а то, что я "из деревни", "дам обижают" и т.д. это не аргументы, это мой "театр абсурда" а знак многоточия не стоит пафосных слов о любви.. А если честно, я только сегодня разглядела в вас хорошего человека.. про возраст, я об этом даже не думала, это меня не волнует. Тринадцать лишних лет жизненого опыта , о которых вы упомянули, научили меня не ссылаться на авторитетные источники и выработали во мне жизненную позицию и взгляды на жизнь может быть в чем-то не совпадающими с общепринятыми нормами в обществе на данный момент его развития и никогда не говорить "никогда".. все течет все изменяеться...
Мальчики вы все такие сегодня хорошие :airkiss: